东西问·中外对话 | 桑德施奈德 ：动辄质疑中国“渗透”为何暴露了西方的不自信 ？******
执政十六年后 ，德国总理默克尔终谢幕 ，朔尔茨正式接棒 。“后默克尔时代”的中德与中欧关系通向何方？中美关系历经波折，德国和欧洲又该如何自处？
中新社“东西问·中外对话”日前邀请德国慕尼黑东方基金会主席、慕尼黑孔子学院理事约翰娜·帕拉特与德国著名国际关系学者埃伯哈德·桑德施奈德和中新社德国分社首席记者 、中新网研究院副院长彭大伟围绕上述议题展开对话。桑德施奈德表示 ，以一种指手画脚 的方式指责中国 ，或者一味地说中国没有达到西方 的期待，都不 是建设性地处理对华关系 的方式 。他不仅反对制裁 ，更针对“对华脱钩”指出 ，任何一国倘若陷入同中国的持续对抗之中 ，都不会符合其自身的利益 ，各方都将从中受害。
埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. EberhardSandschneider)是德国著名国际关系学者 、中国问题专家。曾任德国外交协会研究所所长 、柏林自由大学政治系主任、德国联邦安全政策研究院咨询委员 。现为柏林自由大学荣休教授 、“柏林全球顾问”咨询公司合伙人 。约翰娜·帕拉特(Johanna Poellath)女士 是慕尼黑东方基金会主席 、慕尼黑孔子学院理事。
资料图 ：朔尔茨(左)和默克尔。以下是对话全文摘编 ：
彭大伟 ：您如何看待亨廷顿 的文明冲突论？
桑德施奈德 ：哈佛教授格雷厄姆·艾利森在他近年出版 的著作里讨论了著名的“修昔底德陷阱”。这实际上在全球历史上并不是什么新鲜事。中国 的崛起其实是一个完全正常的过程 ，试想当一个国家有着14亿人口和如此广阔 的面积 ，且在40年时间里年平均经济增速达到两位数时，那么在40年后 ，没有人会对其将经济实力转化为政治影响力和军事能力感到惊讶。
任何一国倘若陷入同中国 的持续对抗之中，都不会符合其自身的利益，我们都将从中受害 。始于特朗普、被拜登所承袭的一个“魔咒” 是“脱钩” ，这意味着世界上最大 的两个经济体相互解除联系 。这种做法将令德国企业陷入一个几乎无法解决 的“二选一”困境——究竟应该专注于中美哪一个市场？因为制裁而不得不疏远哪个市场？因此，如何妥善处理对华关系， 是关系到德国企业生死存亡的问题。
最近一些日子里 ，当考虑到在阿富汗、伊拉克 、利比亚 、叙利亚等地所发生 的事情 ，我们同中国谈论“价值体系”又该从何谈起 ？在这些地方 ，我们试图通过武力将西方的价值体系贯彻到政治当中 ，最终却以惨败告终。这些事件令人惋惜 的结果 是，与中国对西方 的批评相比 ，西方自己对自身价值体系造成 的破坏要大得多 。这就 是西方“价值观外交”的陷阱 ，我们的公信力严重受损 。
彭大伟 ：您如何看待中美双方近期改善关系的尝试？这对中德和中欧关系意味着什么？
桑德施奈德 ：对话本身就已经很重要，对于避免军事摩擦很重要。中美之间的对峙状态并未消失，但双方已经开启了对话，这 是较长时间以来 的首个积极信号 ，因此非常重要。
2021年10月28日，第400家德企签约落户江苏太仓 。太仓市委宣传部供图帕拉特：一方面，中国已是一个德国和欧洲绕不开的全球经济大国；另一方面 ，西方在人权和价值观等问题上对中国有着强烈的指责 。德国如何能够在这种紧张的环境下仍维持良好 的对外政策？
桑德施奈德 ：我不会以一种指手画脚的方式给中国提出建议 ，不会一味地说“中国没有做我们期待他做 的事情” ，而是试着为中国 的政策提出建议 ，让中国能够做得更符合自身利益 。
中国可以从美国那里得到的启示是，应该经受得住一部分批评，同时以建设性的态度应对这些批评，至于另一部分批评 ，应当反击时当然就要反击。但总 的来说，承受批评是一个全球性大国必须要习惯 的事情。
另一方面 ，西方又应该如何改善其对华政策呢 ？首先 ，我对中国有超过40年的观察，我们最大 的问题出在预期管理。我的一些美国同行40年来都没有改变过他们的做法 。而当发现中国没有“照办” ，他们的反应当然 是愤怒 ，甚至有一些沮丧。不管西方喜不喜欢，或者觉得是否达到其预期值，中国去维护其自身利益都 是完全正当的一种权利 。这就意味着预期管理是西方处理与中国关系时的一大挑战。
第二个问题则 是对华政策 的内政化。当政治人物批评中国“侵犯人权”“盗窃技术”“市场准入”等时 ，很容易在其国内博得叫好声，但这却与其批评的内容没有联系。我们并没有付出和中国的体量相称的努力去理解这个幅员辽阔的国家，这也就造成了我们围绕中国的讨论所具有 的特点是一种显而易见 的傲慢。我们认为我们 的价值体系和政治体系对中国也是适用 的 ，但中国并不接受这一套。在中国国内政治 的语境下 ，西方多年以来 的这种傲慢让人想起了历史上曾遭受 的屈辱 。
如果要寻找到一个概念 ，其能够简要地概括一种多维度 、而不 是非黑即白 的对华政策 的话，我想引用我十分尊敬 的德国前驻华大使施明贤(Michael Schäfer)的话，他对中国有着非凡 的理解——“平等而充满尊重 的对话” 。除了对话，没有其它选项 。制裁 是备选项吗？我想不出西方出于各种理由对中国实施的制裁中，有哪一次最终达到了其最初设想 的目 的。
德国和中国明年将迎来建交五十周年 。1972年时，没有人想象得到，德中之间 的经济和政治关系能够达到近几年的水平 。希望最终来自于双方 的善意 ，来自于相互学习的意愿，这样方能成功化解棘手的挑战 。
帕拉特：为何西方很多人担心“随着中国在全球 的经济扩张，政治影响力也随之增长”，您认为这一影响力有多强 ？西方民主现在需要被“保卫”吗 ？
桑德施奈德：民主当然需要保卫，但是保卫民主时需要更加自信 。要说明这一问题，围绕孔子学院 的争论就是很好的例子。据称中国正试图“向西方社会施加巨大影响”，孔子学院就是实现这一目的 的“潜水艇”之一 。这么说真 的对吗 ？好吧 ，或许可以说 ，“孔子学院被赋予的使命 是向世界展示一个正面 的中国形象” 。但这 是中国独有 的做法吗 ？并不 是 。德国的歌德学院在做什么？德国的各大政治基金会又在做什么 ？德国发展援助机构GIZ做的又 是什么呢？
一个国家试着尽可能去展示其正面形象——这在全世界范围内是最正常不过 的一种做法了 。美国这么做 ，欧洲也这么做，现在中国也在这么做 。我们不该为此批评中国 。质疑者在此过程中暴露了对自身价值观吸引力 的不自信。说到这里 ，我又想回到施明贤 的那句话，必须要以充满尊重 的方式进行对话。
当地时间8日上午 ，德国联邦议院正式选举社民党总理候选人朔尔茨为新一届德国总理 。帕拉特：您如何看待德国未来几年的外交政策 ？
桑德施奈德 ：从很多角度来看 ，德国外交政策无疑都处在一个重大的变动期 。首先是跨大西洋关系 的变化 ，我们已经看到了美国外交政策最新的走向，欧洲已经不再是美国最核心的盟友 ，拜登在做决定前甚至都不问一问欧洲——无论是巴黎还 是柏林 ，这给德国和欧盟 的外交政策带来了一种震撼效应 。其次 ，欧盟内部也存在着迷茫。我们有对外行动部门，但缺乏一个外交政策；我们有欧盟外交与安全政策高级代表，但没有人会真正宣称“欧盟有统一的外交政策”。因此德国外交政策面临巨大的挑战。
中国 是一种贤能政治 。一名官员如果无法证明其具备相应 的能力和经验 ，是没有可能当上中国外交部门 的负责人的。在这一方面 ，中国 是结果导向性 的 。而在德国，如果一场政府组阁谈判赶上了错误的时间节点或是不理想 的情形，是可能推出一位毫无外交经验的外交部长 的 。中国不会出现这样 的事 。这样 的事对德国外交政策不会带来益处。
疫情武器化 ：美国的拿手好戏 ！******
｜｜玉渊谭天原创漫画 最近，谭主观察到，又有一些人坐不住了 。 一个月的时间里 ，中国防疫政策调整。讨论和沟通的过程中，共识在增多 。恰是此时 ，一些“熟悉”的声音再次响起，唯恐天下不乱 。 这些声音 ，总 是特别会“挑时候” ，尤其 是来自大洋彼岸 的美国 。 其实 ，疫情暴发以来，美国 的污蔑和攻击就从未断过。如果我们把它放到过去三年 的时间周期去分析，就可以发现 ，他们指手画脚之时 ，也正是露出马脚 的当口。 “疫情”被美国变成了攻击他国的武器 。应用大数据 ，我们呈现三个切面。
第一个当口 ， 是2020年4月，这也 是美国第一个新冠肺炎死亡人数高峰 。
｜｜向左滑动查看完整图表 我们不免好奇，这样 的时刻 ，美国关注 的焦点是什么 ？联合专业大数据机构，我们分析了美国2020年4月 的疫情报道，发现，“口罩” 是一个焦点 。 毕竟疫情初期，戴口罩 是事关每个人最基础 、也 是最关键 的防控措施之一 。分析关键词 ，得到了这样一张图 ：
可以看到 ，关于“口罩”的报道中 ，“中国”成了最高频的关键词，除了“中国”一词之外，美国媒体提到最多 的 ， 是“市场许可”。 2020年4月11日，根据美国食品药品监督管理局（FDA） 的公示，有46家工厂位于中国的口罩生产商已经获得紧急使用授权（EUA） 。 根据美国法律规定 ，没有美国食品药品监督管理局（FDA） 的批准，美国之外生产 的口罩以及其他医疗物资 ，都不能在美国市场出售 。获得了紧急授权，也就相当于获得进入美国市场的许可 。 为了得到口罩 ，美国甚至开始给中国“特殊待遇”。
回过头来看，这样的举动 ，不可谓不讽刺 。 打开国门之前，美国对中国口罩， 是完全相反的态度 ： 2020年3月28日，美国食品药品监督管理局（FDA）公布获得紧急使用授权 的他国标准口罩清单 ，将中国口罩排除在外 。 换句话说 ，美国并非意识不到佩戴口罩 的必要性 ，关键是，在此之前，美国一直把中国佩戴口罩当成攻击的目标。 美国政府没有把佩戴口罩当成一个纯粹 的公共卫生问题，而是当做制造“政治病毒” 的武器。 还有个数据也很能说明问题。我们抓取了2020年2月，武汉疫情较为严峻的时刻 ，美国媒体对“口罩”的报道 ，得到了一张和2020年4月 的对比图 ：
“公众情绪”“人权”“封城”……看这些关联词就能发现 ，这些报道背后都有一个相同 的指向——抹黑中国的防疫政策 。 疫情本身是一个公共卫生问题，美国非要关联上政治体制 ，关联上“民主自由” 。中国民众戴口罩 ，就是不“自由” 、没“人权”。 为了攻击这一防疫措施，美国政府不断渲染“口罩无用论”，美国媒体，也将“戴口罩”炒作为“东亚病夫” 。 知名政治学者王绍光曾围绕当时的“口罩之战”写过文章 ，做过分享，他提过，当时西方国家给中国开出的“药方”是，中国要克服疫情不 是靠戴口罩 ，而是靠所谓“自由” 、“人权”。 而口罩所代表的抗疫污名化 ，只是美国对华遏制战略的一部分。 事实 是，病毒不分国界，不看制度 ，数据不会骗人。 根据美国国立卫生研究院刊登 的一则研究 ，分析从本国疫情暴发初期到2020年5月9日之前200个国家和地区的疫情数据，结果发现，根据特定 的死亡率计算模型 ，不支持带口罩国家 ，其死亡率每周增加比例 ，是有政府政策支持在公共场合戴口罩国家的3.8倍 。 事实上 ，戴口罩本就 是应对流行疾病的正常操作，全球都是如此。 而美国政府，却将疫情“恶毒化运作” ，强行将这一行为做政治关联 。当很多美国人因为其政治关联性，对是否“戴口罩”犹豫不决时，暴发初期 的疫情 ，几乎失控 。 美国官方通报的所谓首个新冠确诊病例 的时间 ，是2020年1月21日 ，1月底至2月初，美国的确诊病例主要由境外输入 。但在2月底至3月初，短短3周时间里 ，美国新冠确诊病例数增加了1000多倍 。到4月，美国 的死亡病例数 ，达到这一轮疫情的峰值。 在这样的情形之下 ，美国政府不得不自己打自己的脸，从对中国口罩 的批评，转向对中国向美国出口口罩的“请求” 。 这也才有了美国食品药品监督管理局（FDA）的紧急授权。 本来是疫情防护屏障 的口罩 ，却成了美国攻击他人 的武器。
再看一下这张图：
｜｜向左滑动查看完整图表 可以看到 ，2020年末到2021年初 ，美国经历了新冠肺炎疫情暴发以来单日新增死亡人数 的最高峰 。 在疫情“最黑暗”时刻就任 的新一届美国总统 ，抗击疫情成为了其最重要 的议程 。他就任的第二天 ，就在白宫宣布应对新冠肺炎疫情国家战略。当时，他举着这份厚达百页 的文本表示 ： 这份战略基于科学，而非政治。 新一届政府需要树立“科学抗疫”的形象 ，来区别于上届政府，恢复美国民众对政府 的信任。 开源信息 ，记录了美国卫生信息报告体系 的“科学”成色 ： 由于美国没有足够 的人员来处理大量 的病毒检测，美国新冠检测要等10多天才会出结果 ； 这些结果会以传真 、电子邮件 的方式发送给州公共卫生部门，工作人员需要数天 的时间将结果手动输入卫生系统； 感染患者无法立即甚至不会回应州卫生部门 的询问 ，工作人员难以追踪密切接触者 ； 州与州间 的系统并不兼容 ，这导致跨州病例无法追踪 。 种种原因，让美国各州卫生部门的工作人员“像无头苍蝇一样四处乱飞”。巨大 的难度，让数十个州 的卫生部门早早就放弃了对新冠密接群体 的关注。 而美国疾病控制和预防中心（CDC），就 是靠着这样“拼凑”起来的数据，识别和检测整个美国 的疫情状况 。美国政府，也正 是靠着这样 的数据，来制定应对疫情 的相关决策 。 结果，可想而知——各种变异 的毒株 ，在美国肆虐 。 在比对全球流感病毒交互数据库Covariants统计信息后我们发现 ，2021年6月 ，是美国病毒变种 的“变动期”——当时，美国 的主流毒株正在从阿尔法毒株向德尔塔毒株转移。 德尔塔的传播性更强，但刚才我们也说了 ，由于没有流调能力，在面对新的毒株时，美国政府基本上 是束手无策。白宫官员自己承认在德尔塔毒株蔓延的地区 ，政府派出的特别医疗队“基本无法推进任何抗疫工作” 。 那时 的美国政府，把注意力放在了哪儿呢？ 通过对美国公开媒体数据 的挖掘我们发现 ，2021年6月，是美国炒作新冠病毒溯源最“卖力” 的时刻。
｜｜数据来源 ：2021年美国媒体公开报道数据 ；全球流感病毒交互数据库Covariants 在疫情防控使不上劲 的美国政府，只能在抹黑与“甩锅”上费尽心思 。谭主之前做过不少“溯源美国”的报道 ，有一期视频最近又被翻出来，在各个群里广泛传播 。根据最新披露的消息，在乌军事生物研究项目涉美情报机构和药企 。 大家的眼睛，也都 是雪亮的 。 100多个国家和地区、300多个政党、社会组织和智库向世界卫生组织秘书处提交《联合声明》 ，坚决反对将新冠病毒溯源问题政治化。 美国政府 ，嘴上谈的都 是科学 ，但实际上，都 是将疫情武器化 的操作 。一会儿要把溯源 的脏水泼向中国，一会儿又在说“担忧”中国可能会出现新冠病毒的新变种。 看起来，美国在讲科学。事实，真的 是这样的吗？ 我们再次从全球新冠病毒GISAID数据库中调出了中美两国新冠病毒分支的数据：
｜｜根据全球新冠病毒GISAID数据库开源数据，对比中美疫情三年出现的新冠病毒分支类型与数量 可以看出，中国发现 的新冠病毒分支寥寥可数，在高致死率 的德尔塔毒株大行其道时 ，中国 的新变种分支极少。 而美国 ，几乎流行过疫情暴发以来所有新冠病毒变种毒株及其分支 ， 是存在新冠病毒变种毒株最多 的国家之一。 美国 ，完全称得上是新冠病毒变异的温床。这样 的美国竟然还在担忧别人 ，未免有些太讽刺了 。 当用武器化的方式处理科学问题 ，结果 ，就 是如此。
最近，美国新冠感染者住院率仍在持续攀升，美国疫情又达到一个高峰 。
按照过去三年 的套路 ，每当这种时候 ，美国必定会拿中国说事 。中国调整疫情防控政策 、公布“新十条”之际，美国看到了继续抹黑、攻击中国的机会 。 这是2022年12月7日到2023年1月5日 ，美国媒体对中国报道 的关键词 ：
可以看到，除了病毒变种之外，美国开始提中国的工业生产者出厂价格指数（PPI），提通胀，提供应链，换句话说，美国开始唱衰中国的经济 。在一篇报道中 ，美媒就提到，中国疫情会对供应链造成影响 ，经济复苏面临不确定性。 讽刺 的 是 ，在中国疫情防控政策还没调整时 ，美国，说 的也是这一套 。 这 是2022年6月一个月的时间里，美国媒体报道中国疫情 的词云图 。
“不确定性”正 是当时美国媒体提到的高频词 。与不确定性相关 的 ，还是通胀、供应链、投资 、贸易。对比来看，这些与供应链相关的关键词与中国优化疫情政策之后高度重合。 可以看出 ，其实无论中国防控政策怎么样 ，美国都会借着疫情挑事 ，找其他议题做陪衬 。 围绕经济议题“打冷枪”，就 是美国把疫情武器化的工具之一 。 上一个阶段 ，美国用政治化 的病毒溯源抹黑中国无果，现在 ，美国又想着通过抹黑中国经济来“孤立”中国。 说来说去，不管中国怎么做 ，在美国政客的嘴里：中国怎么做 ，都 是错 的 。 但事实呢？去年1到10月，中国对世界出口贡献度稳居首位 。过去三年 ，中国稳链保供 ，有力地支撑了世界经济复苏 。 美国呢？肆意发起单边制裁 ，对全球供应链产业链造成巨大冲击。 去年 ，美国激进加息 ，引发全球范围 的加息潮——全球有近百家央行启动加息，这使全球经济出现衰退的概率大增 ，今年刚开年，国际货币基金组织就宣布 ，将有三分之一的经济体面临经济衰退。 一直逆世界而动 的 ，不是中国 ，而 是美国。美国甩来 的“锅”，中国，不接。 让我们再来看看2020年5月，美国全面放开时 ，美国媒体 是怎么报道自己的：
可以看到，当时，美国媒体提到 的 是民众健康、经济复苏以及公众利益 。 我们也想问问美国媒体 ： 美国政府口口声声说要考虑公众利益，但有100多万名美国民众死于新冠，这怎么解释 ？ 美国政府口口声声说关心民众健康 ，但美国人均预期寿命缩短至76.4岁 ，倒退到1996年 的水平，这怎么解释？ 美国政府口口声声说要促进经济复苏 ，但美国通胀高烧不退 ，这又怎么解释？ 对于美国费尽心思想要炒作 的中国经济 的问题 ，我们也有一组数据——中国贸促会近期对160多家在华外资企业和外国商协会进行了调研 ，结果显示： ｜｜99.4% 的受访外资企业对2023年中国经济发展前景更有信心 ； ｜｜98.7% 的受访外资企业表示将维持和扩大在华投资； ｜｜89.8%的受访外资企业表示将维持在华产业链； ｜｜10.2% 的外资企业计划将国外产业链转入中国。 美国妄图利用病毒制造 的“经济伤害论”叙事显然站不住脚。最近几天 ，新毒株XBB1.5又成为了美国新冠病毒优势毒株 ，美国 ，仍在想方设法将疫情武器化 ： 率先对中国游客采取入境限制措施，还想推动盟友，但忙活了一圈，适得其反。 正像欧洲航空协会（A4E）、国际航空运输协会（IATA）和国际机场理事会欧洲分会（ACI Europe） 的联合声明中所说的那样，对华旅行限制这 是一种未经思考的“下意识反应”。欧洲疾病预防与控制中心已经做出评估 ，中国目前流行 的毒株不太可能影响欧洲当下的疫情 。 于美国而言 ，与其四处指指点点，不如认真做好国内防疫的工作，自己 的防疫一团糟 ，没有任何资格指手画脚 。 在美国眼里 ，疫情不 是一件单纯的公共卫生事件，而是一个可以操弄各类议题 的武器 。而这 ，才 是世界难以走出疫情阴霾 的最大阻碍。 接下来，美国无非还想利用中国政策调整的转段期，变为遏压中国 的窗口期。这种落井下石 的行为 ，是美国一贯的做法 。 遏制他人 ，换不来美国 的发展。发展 ，靠 的 是做好自己 的事情 ，我们一直 是这么做的 ，而美国似乎还没想清楚 。 身不善而怨人，不亦反乎 ？（谭主） 盈彩网投资平台地图 |
