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东西问·中外对话丨女性题材电影 ，东西方有何不同？******
从41年前首部电影《原野》惊艳亮相威尼斯 ，到中国电影成为各大电影节 的“常客”，从功夫片一枝独秀到各种类型影片频频走出去 ，中国电影已成为外国观众了解中国 的窗口 。中国电影如何更好地反映当下、让世界通过电影了解中国？中新社“东西问·中外对话”邀请中国电影导演协会会长 、著名导演李少红与上海大学艺术研究中心艺术总监 、著名电影制片人马可·穆勒展开对话 。
视频：【东西问·中外对话】中国电影如何拉近东西方距离 ？来源 ：中国新闻网
曾执导过《红粉》《四十不惑》《橘子红了》《大明宫词》等多部女性题材作品 的李少红认为 ，应该鼓励包括女性题材在内 的现实题材电影交流 。
曾担任过多个国际电影节主席 ，把张艺谋 、陈凯歌、田壮壮、贾樟柯等中国导演推向国际舞台的马可·穆勒认为 ，丰富多样的中国电影可以让国外观众更多了解中国文化的丰富性 。
对话实录摘编如下：
电影“走出去”有助于世界了解中国
中新社记者 ：1981年马可·穆勒先生担任威尼斯国际电影节亚洲电影顾问时 ，将中国影片《原野》带到威尼斯 ，碰巧《原野》也 是中国新闻社出品 的。当时 是怎样一个契机让您将《原野》这部影片从中国带向欧洲？
马可·穆勒 ：1981年年初 ，有几位国内朋友告诉我 ，一家新公司南海影业正在做一部电影《原野》。我非常喜欢曹禺 的话剧 ，也看了《原野》 ，发现这是个女导演的处女作，我就问可不可以跟该片导演凌子认识一下。凌子后来又介绍了更多的女导演给我认识 ，我那个时候觉得中国终于有了非常强、非常活泼的一批新的女导演 。
电影《原野》海报，来源：网络中新社记者 ：中国电影走向世界有什么特殊意义？
李少红：这个过程让我们打开了眼界和世界观 ，同时也能够让世界了解中国。1992年 的《四十不惑》 是我们这一代现代题材的第一部去欧洲电影节的影片 ，能获奖 的一个重要原因就在于当时中国人的生活对西方来讲非常陌生，尤其是现实生活 。我能从记者 的提问中感受到他们想通过影片来了解中国和中国人 的状态，所以我觉得现实题材的影片能够出去是非常重要 的。
马可·穆勒 ：那个时候这些电影都 是新生代导演的第一部或者第二部。它们真 的 是丰富多样，他们所探索 的方向不 是一致的 。我那个时候就特别想通过这些电影让国外的观众 ，特别是欧洲的观众多了解中国文化的丰富性 。
中新社记者：如何看待国际获奖和国内获奖之间 的关系 ？
马可·穆勒：上世纪90年代应该 是中国电影 的热门时代，几乎每个大电影节都会有一部中国主竞赛影片 ，国外的发行也会考虑多买几部中国影片 。为什么上世纪90年代国外会有热门 的中国电影 ？因为那个时候好多电影都是有商业价值的艺术片，或者有高艺术品质的商业片 。我真的非常敬佩那些导演所作 的贡献 ，让更多的人马上就可以看懂，可以理解。
李少红 ：不管 是在国际还 是在国内获奖，对我们 的艺术创作都是肯定和鼓励 。国际上获奖 是从中国发展 的故事和东方文化的角度去欣赏这种艺术价值 ，这 是一个相当高 的肯定 。国内的鼓励则更直接 ，因为我们的创作反映的 是中国 的现实生活和历史文化 ，这种肯定更重要。
女性创作丰富了世界
中新社记者：如何看待女性导演 、女性题材创作对整个电影产业 的贡献 ？
李少红 ：我觉得女性视角和女性创作在某种程度上丰富了这个世界。作为女性导演，我们很自觉地在做这种观察和表达。《红粉》1995年在柏林电影节上引起了很大反响 ，之后我自觉地在影片创作中采用女性视角 ，无论是历史题材还 是现实题材，这也形成了我自己的创作特色 。
马可·穆勒 ：每几年，中国电影中就会出现一两部女性题材影片，真实地为中国女性发声 。如从凌子到黄蜀芹、李少红等第四代、第五代有代表性的女导演 ，以及最新一代 的李玉导演作品，都让外国观众深入了解中国女性的世界观，以及她们对社会的观察和探讨。
中新社记者：在女性题材电影中 ，欧美影片与中国影片有什么异同 ？
马可·穆勒 ：我认为二者差异不大 ，但中国女性题材电影，不仅是女导演拍，也有男导演拍 。例如张艺谋导演作品《秋菊打官司》就塑造了一个为争取自身权益而奋斗的女性角色，这部电影获得了第49届威尼斯国际电影节金狮奖 。曾获第59届威尼斯国际电影节圣马可奖的田壮壮导演作品《小城之春》，也是由男导演拍摄的中国女性题材电影 。中国香港导演杜琪峰 ，大家都觉得他擅长执导动作片、侦探片 ，但是他每拍三四部影片，也会考虑拍一部女性题材影片。
中新社记者 ：当今的女性观众与30年前有什么不同 ？如何看待女性意识的觉醒 ？
马可·穆勒 ：在中国电影市场(作品)多样化之下 ，现在中国女性观众可以看到多种类的电影 。以前 ，特别 是西方和日本 的女导演拍摄 的电影受众 是三四十岁 的女性。现在的导演无论男女 ，他们电影的目标受众更年轻，观众也可以看到很多不一样 的电影。近年来中国电影 的成就之一 ，就 是女导演也开始拍类型片。
李少红：从个人经历看，我 的女性意识的形成经历了从不自觉到自觉 的过程。以前我们有句口号“妇女能顶半边天”， 是说妇女也有平等工作 的机会和权利 ，同时也降低了性别差异意识。改革开放后，女性更加关注和思考自己的存在价值，争取在社会上 的独立性。现在我和很多年轻女导演交流的时候发现 ，她们都非常自信地知道自己 的优势在哪，知道在自己想创作 的题材中 ，从女性 的视角出发应该坚持什么 。
中新社记者：《世间有她》这部电影如何表现当今女性的生存状态？
李少红 ：这部影片三位导演都是女性 ，我们从女性的角度出发 ，以女性的视角观察生活，观察女性在困难中如何面对情感和家庭问题 。另外 ，从不同地域表现来说，张艾嘉导演在中国香港 ，反映了与内地不同 的情况，陈冲导演反映的 是一对分离在两地的情侣的情感 。影片多元表现了最普通的妇女在家庭中承担 的责任。
马可·穆勒 ：《世间有她》特别展现了在困难时期家庭中出现 的很多矛盾 。三位女导演很清楚如何真实展现这些问题和主人公解决问题 的方法。包括《世间有她》在内的许多中国电影都具有跨越语言、文化障碍的突破力，能够引起国外观众对中国女导演作品 、中国女性题材影片的重视 。
以电影促进中外对话任重道远
中新社记者：在促进以电影为媒介 的中外对话中，电影人还需要做出哪些努力？
马可·穆勒 ：我认为需要考虑中国电影在国外可能会遇到 的文化差异。这方面可以通过对中国文化的翻译 、释义帮助国外观众理解中国电影，进而引起他们的共情 。
李少红：东西方文化确实存在差异，需要更多宣传和推广才能拉近彼此的距离。从创作上，可以多关注包括女性题材在内 的现实题材电影交流。性别 的表达 是世界 的语言，不存在障碍 ，每一个家庭 、每一个个体 ，无论男人女人 ，都能感同身受 ，这样的作品应该多一点 。我们在电影节或电影展映上看到这方面题材的影片 ，也会非常感兴趣，虽然讲述的是其他国家的人遇到问题 是怎样应对 的，但其实和我们没有什么差别 。
《中国奇谭》 ：神仙审美携奇境 入你我之梦****** 《中国奇谭》：神仙审美携奇境 入你我之梦【中国动画新百年开启】 刚刚过去 的2022年 ，恰 是中国动画诞生100周年 。 1922年 ，万氏兄弟在上海制作第一部动画广告片《舒振东华文打字机》，拉开中国动画百年发展序幕 。1957年 ，上海美术电影制片厂(以下简称“上美影”)成立 ，首任厂长特伟提出了“探民族风格之路”的理念。在该理念 的指引下，上美影打造了《小蝌蚪找妈妈》《大闹天宫》《九色鹿》《天书奇谭》《黑猫警长》等优秀作品，成为一代代观众童年时代珍贵 的光影记忆 。 —————————— 中国动画进入新百年，上美影送上第一份大礼。2023年元旦 ，上美影和B站联合出品 的动画短片集《中国奇谭》上线 ，迅速引发观剧热潮，豆瓣开分高达9.5分 。 《中国奇谭》系列由《小妖怪的夏天》《鹅鹅鹅》《林林》等8个短片组成。一个个根植于传统文化的故事 ，以雄奇想象缔造出“奇境入梦，我在其中”的氛围。 如果脱离“主角团”视角、换一个角度重看《西游记》故事，也许你会遇见敬业“打工人”小猪妖 ，它弱小 、迷茫而又努力、温暖，它对外人称赞 的齐天大圣心驰神往 ；如果你在水墨画般 的意境中 ，悠悠沉浸于经典志怪小说《鹅笼书生》 的情节 ，会发觉古人的哲思置于当下亦有令人深刻思考 的价值。 网友评价，这是“刻进DNA 的审美”“童年暑假回来了” 。《中国奇谭》多位主创人员接受中青报·中青网记者专访时提到，他们尝试把都市寓言融入到传统神话 ，进行属于当下的故事新编 。 刻进中国人DNA 的审美 《中国奇谭》总导演陈廖宇说，神话可以是古代 的 ，也可以 是今天和未来的 。“神话其实 是人类对未知东西的想象或者对自己内心愿望 的投射 ，甚至神话中 的形象就是人或人性某一面 的具象化表达”。 第一个“神话”故事 ，就打响了口碑。一只小猪妖 ，戳中了无数网友内心柔软 的角落 。 电视剧《西游记》和上美影的动画片《大闹天宫》 ，一直 是B站网友“N刷”的经典。《小妖怪 的夏天》从妖怪的角度重新想象了“西游记世界” ：无人在意的小猪妖，遵从想吃唐僧肉的老板的吩咐，完成做弓箭、刷锅 、收集柴火等难度系数很大的KPI 。在此过程中，这只具有独立意志 的小猪妖，打听到唐僧师徒4人是民间赞颂的英雄，它的梦想被点燃了。 《小妖怪 的夏天》导演於水指出，很多人一提起《西游记》会想到师徒4人面对的大妖怪，但 是底层 的每个小妖怪也有自己 的“人生” 。观众会因此共情 ：其实我们每个人都是那个普通的小妖怪。 小猪妖就是现实生活中平凡“我们” 的缩影：它想去外面 的世界闯一闯 ，而妈妈最关心自己葫芦里有没有装满水 ，身体是否健康 ；面对“人生”选择题时踌躇无措 ，但依然为了心中 的正义感 ，义无反顾地提醒唐僧师徒有埋伏。 影片结尾，小猪妖 的善良得到了齐天大圣 的肯定 ，还幸运得到偶像送 的“周边”。网友评价：“悟空终 是一颗佛心”“小时候以为自己会变成齐天大圣 ，其实是个连大王都接触不到的小妖怪 。” 相较于小猪妖故事的“接地气”，由胡睿执导 的第二集《鹅鹅鹅》则带有更浓郁 的东方奇幻美学和志怪传统。《鹅鹅鹅》取材于南朝梁吴均的中国神话小说集《续齐谐记》中的《鹅笼书生》 ，蒲松龄就曾将该故事引用于诗句中 ：“世态渔洋已道尽，人间何事不鹅笼。” 《鹅鹅鹅》中，货郎在阴森诡异 的鹅山偶遇瘸腿的狐狸公子，欲望破而复立 ，发现一切看似荒诞都不过 是个“鹅笼” 。 这个微言大义 的故事，胡睿最早是十几年前留学德国时 ，从随身带的《太平广记》里读到的。“中国古代志怪小说居然有这么符合戏剧规律的创作 ！而且这故事非常高级，点出了人生 的一种规律，但又不 是简单地讽刺或进行道德评判，这 是最高明的 。” 胡睿创作时力求让故事面貌回归《鹅笼书生》“原生态” ，改编之处则 是将当代人的情感折射进故事里 ，并在塑造狐狸形象时致敬了《天书奇谭》中 的“阿拐” 。 《鹅鹅鹅》从古典志怪小说中继承的“引而不发” 的朦胧情感 ，带给观众哲思与美学想象 。纵然故事不直白，网友们却相当热情踊跃地表达自己 的解读，胡睿说有 的评论或“二创”绘画令他深受感动 。 《中国奇谭》总监制朱贝宁笑言，其实很多人都是有意思 的“矛盾体”，虽然身体过着现代化的生活，但精神上无法与上千年的传统文化“切割”开来，还 是很怀旧 。这种“文化基因”潜移默化的影响 ，同样会体现在动画导演 的创作中 ，他们塑造出 的角色形象 ，自然 是“刻进中国人DNA的审美” ，因而很容易被观众接受。 “神仙审美” 的动画能住进心里 此次《中国奇谭》系列召集了11位导演创作8个故事，多少有点“神仙打架” 的意味。每一位“下一个交作业” 的导演接受记者采访时，都会不约而同地说一句“压力好大” 。 《中国奇谭》总制片人李早说 ，该项目经历两年多时间 ，最早 是上美影给导演们出了一道与志怪相关 的“半命题”式作文题 ，题材和方向不限，核心表达出中国文化底蕴和“中式想象力” ，“我们希望立足时代讲好中国故事，呈现中国美学。同时也希望在如今相对商业化 的环境里，把上美影的IP发扬光大”。 李早感慨 ，这次创作氛围和上美影过往 的创作环境有几分相似。 “过去上美影厂里 的导演们平时就生活在一起 ，有很好的合作氛围 。我记得上美影60周年拍纪录片 的时候，就体现了导演们平时相互扶持帮助 ，同时也相互竞争——竞争就 是如何让自己的作品做得更好。这次创作《中国奇谭》 ，我觉得也充分体现了这一点 。”李早说 。 她透露 ，上美影前期会和8个团队单独交流，但项目进展到一定阶段 ，他们会组织导演坐在一起看其他人拍的片子，“导演一方面纷纷对别人的项目献计献策；另外一方面，有些导演回去之后就暗暗想着别人做得真好 ，自己的作品还得再改一改 ，还得更好一点 。所以 是一个特别良性的氛围”。 胡睿直言，会召集一批导演做这件事的 ，放眼全国似乎也只有上美影 ，“为什么呢 ？因为在动画短片创作领域，上美影是唯一触碰到那个最高境界 的。就像王安石写的‘不畏浮云遮望眼，自缘身在最高层’”。 胡睿回忆 ，上美影动画短片《骄傲的将军》 是住进自己内心 的故事，是无法替代的“小宇宙” 。 “《骄傲的将军》不算特别叫座的短片，但我认为它是中国短片创作中的一座高峰 ，有不可方物的美。它展现出一个人物命运的大开大合、大起大落，还传递出一种时空感。我始终都能从这个故事里获得享受 ，假如心情烦闷了 ，我能随时偷偷溜进《骄傲的将军》这个小宇宙。” 胡睿说，他之所以选择《鹅笼书生》这么“小众”主题故事来创作《鹅鹅鹅》，原因也是被该文本艺术性深深折服，“应当有后辈来表达敬意”。 在现代技术里诠释出中国意境 除了主题各异，《中国奇谭》展现了“花式技能点”，例如三维动画 、剪纸定格动画 、偶片定格动画、三渲二动画等。 由杨木执导的三维动画《林林》聚焦“身份认同” 的主题 ，讲述了狼女林林自我觉醒 的历程 。生活在林海雪原中的林林，因为孤独而涉足人类世界 。为了被人类孩子认同 ，林林不断背离自己作为狼的身份，在苦难中迎来成人礼。 通过CG技术，《林林》对于人物细微的表情变化、动物栩栩如生的毛发 、层层叠叠 的森林 、随风摇曳的枝桠等做到鲜活生动的呈现 。 作为《中国奇谭》系列唯一使用CG技术的作品 ，杨木谈及对“技术” 的理解 。他说 ，上美影老一辈的创作宗旨 是“不模仿别人 ，不重复自己” 。而观众已然对三维动画审美有一个相对统一 的趋向 。虽使用新技术，但主创团队避免“照相式、素描式的真实”，力求增加写意 的东方美感 ，在三维里诠释出中国意境。 “我们不把《林林》故事起承转合做得那么明显，而是处理得像一篇散文一样 。”杨木说 。 胡睿告诉记者 ，这8个片子无一不是“爆肝”改到最后一刻 ，“是非常熬人 的工作 ，所以大家都尽自己最大的心力 ，尽可能地不辜负这份信任。毕竟那么多年 ，我们都信任和热爱上美影 ，所以希望给它加分 ，不能减分” 。 但胡睿坦言，热度过后 ，他们又会继续安静“沉浸”一段时间 ，“也许突然有一天，再以一个特别新奇 的方式跳出来给大家带来小小 的惊喜 ，这特别快乐” 。 朱贝宁也提到，作品火了，大家给予肯定与鼓励 ，也抱有更多 的期待 ，给今天的国产动画创作一点耐心和空间，看看更多元 的内容风格与创新表达，国产动画内容肯定还会继续拔节生长 ，创造更让人惊喜 的作品。 李早表示，站在中国动画新百年的开端，《中国奇谭》主创团队希望通过创作这些有意思的作品，重现美术片“百花齐放”的面貌 。 中青报·中青网记者 沈杰群 来源：中国青年报 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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