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东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下 ，俄罗斯经济真的崩溃了吗 ？******
数月来 ，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下 ，俄经济虽遭遇困难，却也表现出一定韧性。然而 ，西方将货币和金融体系武器化 的举动，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域。
复杂因素交织下 ，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重 ？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击 ？这场危机 ，又带给世界各国哪些启示 ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理、研究员曲强 ，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向。
别洛希茨基指出 ，西方误判了俄方韧性 ，随着国际贸易多元化 ，主导国际贸易体系 的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济 、地区军事地位的概念) 的影响力正在减弱 。他认为，俄罗斯与西方的对抗 ， 是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重，
卢布强势回归
曲强 ：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界的合作上存在一些技术上 的困难。但正如我们所看到 的，俄与西方国家 的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁，现在他们必须找到避开制裁 的方法，以继续合作。制裁的最初目标是在一个月内摧毁俄经济支柱，但我们还是承受住了挑战。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况？
别洛希茨基 ：西方国家实施制裁 是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们 的韧性，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果)是早有准备的。我们总会找到新方法来进口必要 的东西 ，出口所拥有 的资源 。西方在资源 、农业 、科技等方面 ，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家 的外汇储备，实际上 是有法律风险跟法律后果的 。美国财政部长耶伦也提到，冻结一个主权国家如俄罗斯的美元外汇储备 ，看起来是不公平或者不合法 的。
这意味着任何一个国家，特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ，就会造成比较大的担忧。你不 是我 的朋友 ，我就把你 的钱扣住，听起来有点像“黑社会”的做法。
曲强 ：我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺 ，这一情况会持续多久 ？
别洛希茨基：这实际上对经济来说 是一个好兆头，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们 的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌 。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平 ，可能要回到1月份 的水平，当时大概 是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值。这不是一个完美战略，但任何一种战略总是取决于它对经济中长期表现 的影响。我认为它最后会奏效。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强：高昂 的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗 ？
邵宇 ：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别 是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少 的石油需求维护了自己货币 的主权 。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位，目前可能无法取代 。
如果能对金融市场释放正面信息，市场能慢慢稳定下来的话 ，再考虑卢布适当贬值 ，可能会对能源出口有帮助。
但对全球而言，现在能源的价格非常高 。能源转型 的一个逻辑 是，让传统能源保持在一个(价格)较高位置，大家就会往新能源方向转移 。这种转型可能会对全球格局包括化石能源 、传统能源的需求发生一些中长期甚至是革命性的变化 。
曲强：如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇 ：全球化实际上就是人员 、物资、技术、信息跟理念的全方位交流 。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化的3.0版，各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类是俄罗斯 、乌克兰这样的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上 ；最后一类消费型国家像南欧国家、美国 ，经常账户赤字占GDP 4%以上。
但现在不管是地缘冲突还 是一些国家间 的竞争，已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈、不同国家的联盟形成竞争集团的过程 ，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间 ，所以不管 是资源型国家转型，生产型国家能力提升，还 是约束消费型国家滥发货币，都要找到一个新 的平衡，但这个平衡比较难达到。
俄挑战美元霸权，
俄乌冲突带来哪些启示 ？
曲强：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币的结算 ，以越过美元主导 的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响 ？
别洛希茨基 ：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱 。我们真 的不在乎我们使用什么样 的货币。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界。
这种情况下，我们会看到国际贸易的多元化 。随着越来越多 的国家更分散、更独立地进行交易 ，从长远来看，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等 的贸易体系中。俄罗斯只是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时，我们随时都有坐在圆桌旁谈判 的准备 。
邵宇 ：从短期来看 ，美元占市场份额80% ，还 是非常强劲的。货币不仅是用于交易，还用于投资，它有一个足够大 的金融市场来吸收。上百年 的努力，让美国得到了这种特权。
俄罗斯搭建跟其他国家的直接货币交易系统是一种尝试，短期来看 ，比较难以撼动美元现有 的全球构架 。但从长期来看，像冻结央行储备等不友好、不明智的举动，最终会撼动现在 的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统、多种货币选择、电子货币 ，数字货币等全新 的考量 。
曲强 ：从乌克兰危机当中，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基：长期发展才 是最重要 的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲、美、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情 ，而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉的 。这种世界才 是我理想中的世界 。
邵宇：俄乌冲突中 的一系列制裁 、技术细节等，其实对我们思想上的影响非常大 。未来 的冲突是全方位 的 ，可能涉及舆论 、传播技术 、金融 、贸易 、能源、供应链等各方面 。
我们要学到的就 是怎么样去保证充分的自给自足，同时又能在经济循环方面 ，跟世界保持良好接触 。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争 ，但只要是良性竞争，大家保持相对开放 的心态 ，遵循公平原则 ，未来不管什么样 的冲突，都能安然度过，俄罗斯应该也一样 。
(来源：中新网微信公众号)
继续号召西方军援，泽连斯基 ：“俄罗斯想报复”****** 中新网2月4日电 综合外媒报道，当地时间3日，乌克兰总统泽连斯基继续号召“伙伴国”军援乌克兰，称“俄罗斯想要报复” ，并称如果武器得到加强 ，将于2月底或早春发动大规模反攻。  资料图：乌克兰总统泽连斯基。据“今日俄罗斯”(RT)报道 ，当地时间3日，在基辅举行的欧盟-乌克兰峰会后 的新闻发布会上 ，被问及乌克兰当局在今年2月底准备做什么时 ，泽连斯基回答称，“我们正在准备之中。” “我们 的情报部门和军方认为 ，乌克兰东部的压力将会增加 。俄罗斯想要在此前失败的地方加以报复 。而这次报复正 是他们真正需要 的 。我们的任务就 是不给他们这样 的机会，直到我们的军队得到适当 的武器加强 。我觉得我们有机会。”泽连斯基说 。 此前，美国及其盟友已承诺向基辅提供主战坦克 ，包括美国的M1“艾布拉姆斯” 、英国 的“挑战者2”和德国的“豹2”等重型坦克，但交付这些坦克需要数周或数月的时间 。 据此前报道，乌克兰国防部长列兹尼科夫表示，俄罗斯正在准备一场新的重大攻势，并警告说最快可能在2月24日开始 。俄罗斯外交部长拉夫罗夫2日接受俄媒体采访时表示，俄罗斯拥有完成特别军事行动任务所需的一切。 俄罗斯卫星通讯社3日报道称 ，俄联邦安全会议副主席德米特里·梅德韦杰夫表示 ，俄罗斯将继续努力实现特别军事行动目标 。
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